IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Порода пчел для Донецкой области
Порода пчел для Донецкой области
Какая порода пчел подходит для Донецкой области?
Карпатская [ 6 ] ** [31.58%]
Кавказская [ 0 ] ** [0.00%]
Украинская степная [ 8 ] ** [42.11%]
Бакфаст [ 2 ] ** [10.53%]
Итальянская [ 0 ] ** [0.00%]
Среднерусская [ 0 ] ** [0.00%]
Карника (краинка) [ 3 ] ** [15.79%]
Всего голосов: 19
Гости не могут голосовать 
admin
сообщение 11.3.2012, 17:22
Сообщение #1


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 113
Стаж: 7-15 лет
Количество семей: нет пчёл
Порода пчел: -
Пасека в: -



Какую лучше держать породу пчел для Донбасса?
Пользователя нет на форумеПерейти в начало страницы
 
Вставить ник Вставить цитатуЦитировать сообщение
krimlove
сообщение 14.3.2012, 17:11
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 362
Стаж: 7-15 лет
Количество семей: 40-50



знаю какую матку не держать: ройливую, старую, некрасивую, трутовую, более 2 лет, малоплодную. А порода она не настолько важна. Местная пчела к нашим условиям привычна и работает отлично. Для поддержания работоспособности необходим хороший трутневый фон и условия для спаривания маток.
Пользователя нет на форумеПерейти в начало страницы
 
Вставить ник Вставить цитатуЦитировать сообщение
тамара
сообщение 14.3.2012, 19:59
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Стаж: 40-50 лет
Количество семей: 40-50



Цитата(krimlove @ 14.3.2012, 18:11) *
знаю какую матку не держать: ройливую, старую, некрасивую, трутовую, более 2 лет, малоплодную. А порода она не настолько важна. Местная пчела к нашим условиям привычна и работает отлично. Для поддержания работоспособности необходим хороший трутневый фон и условия для спаривания маток.

А куда же некрасивым, но плодным деваться?У меня были и хроменькие и старенькие,которые на молодые не променяешь.По разному бывает.С чем я согласна так это -порода не на столько важна.Слышу многие пасечники ездят и выписывают "карпаток" и т.п. Но когда узнаю о количестве меда полученного с вывозимой семьи думаю их труд напрасен.Это мое мнение.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______009.jpg ( 1.67 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 31
 
Пользователя нет на форумеПерейти в начало страницы
 
Вставить ник Вставить цитатуЦитировать сообщение
krimlove
сообщение 19.3.2012, 21:58
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 362
Стаж: 7-15 лет
Количество семей: 40-50



Цитата(тамара @ 14.3.2012, 19:59) *
А куда же некрасивым, но плодным деваться?У меня были и хроменькие и старенькие,которые на молодые не променяешь.По разному бывает.С чем я согласна так это -порода не на столько важна.Слышу многие пасечники ездят и выписывают "карпаток" и т.п. Но когда узнаю о количестве меда полученного с вывозимой семьи думаю их труд напрасен.Это мое мнение.



лучшие медовики получаютс на старушках или некрасивых матках.Только нужна решетка. Злые семьи куда деваете?
Пользователя нет на форумеПерейти в начало страницы
 
Вставить ник Вставить цитатуЦитировать сообщение
beekeeper
сообщение 11.4.2012, 0:51
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 770
Стаж: 40-50 лет
Количество семей: 50-70



Цитата(Streetracer11 @ 11.3.2012, 18:22) *
Какую лучше держать породу пчел для Донбасса?

В нашей местности районированными считаются карпатка и украинская степная, а так называемые, "местные"- это помеси украинки с карпаткой. Бакфаст вообще не порода и в голосовании участвовать не может- это линия, в чистом виде она может удерживаться только искусственно.
Пользователя нет на форумеПерейти в начало страницы
 
Вставить ник Вставить цитатуЦитировать сообщение
krimlove
сообщение 22.4.2012, 7:23
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 362
Стаж: 7-15 лет
Количество семей: 40-50



стандарты пород, пусть даже ваша карпатка, требуют новых маток и вливание новой крови.Хотя если пасека на 500 семей, то трутней для вывода должно хватить.

бекфаст разводится в Донецкой области, поэтому имеет право хотя бы на голосование. Или правила устанавливаете вы?
Пользователя нет на форумеПерейти в начало страницы
 
Вставить ник Вставить цитатуЦитировать сообщение
krimlove
сообщение 8.6.2012, 6:07
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 362
Стаж: 7-15 лет
Количество семей: 40-50



[quote name='тамара' date='14.3.2012, 20:59' post='835']
А куда же некрасивым, но плодным деваться?У меня были и хроменькие и старенькие,которые на молодые не променяешь.По разному бывает.С чем я согласна так это -порода не на столько важна.Слышу многие пасечники ездят и выписывают "карпаток" и т.п. Но когда узнаю о количестве меда полученного с вывозимой семьи думаю их труд напрасен.Это мое мнение.


Кроме того, Бекфаст достаточно миролюбивы, что позволяет их держать в густонаселенных районах нашей Донецкой области. Товарищ шокировал недавно дончан, тем что при продаже пчел в дождливую и ветренную погоду работал без сетки и не одного укуса не получил.
Пользователя нет на форумеПерейти в начало страницы
 
Вставить ник Вставить цитатуЦитировать сообщение
Олег
сообщение 31.1.2013, 1:06
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Стаж: 20-30 лет
Количество семей: 30-40



Привет великим знатокам пород. Нужен совет. Моей пасеке в этом году 70лет со дня основания, ещё прадед начинал. Были у него чистые итальянки. Дед (когда перешла пасека к нему) привёз кавказских, скрещивал с итальянскими, короче вёл селекцию. Отец, в свою очередь добавил карпаток. Пчёлы получились можно сказать миролюбивые, работаю без дымаря в любую погоду. Матки выводятся и светлые и тёмные (с одного и того же засева). Печатка сухая, беру в среднем 50кг мёда. Предрасположены к сверхранним облётам (в этом году облетались 22января). ВОПРОС: КАКАЯ ПОРОДА ПЧЁЛ У МЕНЯ?
Пользователя нет на форумеПерейти в начало страницы
 
Вставить ник Вставить цитатуЦитировать сообщение
admin
сообщение 31.1.2013, 9:01
Сообщение #9


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 113
Стаж: 7-15 лет
Количество семей: нет пчёл
Порода пчел: -
Пасека в: -



Цитата(Олег @ 31.1.2013, 1:03) *
ВОПРОС: КАКАЯ ПОРОДА ПЧЁЛ У МЕНЯ?

Смесь итальянских,кавказских и карпатских пчел.
Пользователя нет на форумеПерейти в начало страницы
 
Вставить ник Вставить цитатуЦитировать сообщение
tramp01011
сообщение 31.1.2013, 17:55
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Стаж: 3-7 лет
Количество семей: 10-20




Цитата(Олег @ 31.1.2013, 1:03) *
КАКАЯ ПОРОДА ПЧЁЛ

ДВОРЯНЕ (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Пользователя нет на форумеПерейти в начало страницы
 
Вставить ник Вставить цитатуЦитировать сообщение
Олег
сообщение 31.1.2013, 21:47
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Стаж: 20-30 лет
Количество семей: 30-40



Цитата(tramp01011 @ 31.1.2013, 17:52) *

Спасибо, а то я не знал, что людям говорить о породе своих пчёл (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Пользователя нет на форумеПерейти в начало страницы
 
Вставить ник Вставить цитатуЦитировать сообщение
H_A_R_O_N
сообщение 31.1.2013, 23:52
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 194
Стаж: 7-15 лет
Количество семей: 20-30



Цитата(Streetracer11 @ 31.1.2013, 8:58) *
Смесь итальянских,кавказских и карпатских пчел.

Местные аборигены (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Пользователя нет на форумеПерейти в начало страницы
 
Вставить ник Вставить цитатуЦитировать сообщение
beekeeper
сообщение 8.2.2013, 2:01
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 770
Стаж: 40-50 лет
Количество семей: 50-70



Цитата(krimlove @ 22.4.2012, 7:20) *
бекфаст разводится в Донецкой области, поэтому имеет право хотя бы на голосование. Или правила устанавливаете вы?

Если пчеловод вам скажет, что он разводит на пасеке линию "бакфаст", это значит, что человек не знает закона Менделя. Бакфаст можно иметь, от приобретенной в питомнике матки. При выводе маток от нее "линия рассыпется на четыре генотипа, то есть, даже при своих трутнях получим помеси.
Цитата(Олег @ 31.1.2013, 1:03) *
ВОПРОС: КАКАЯ ПОРОДА ПЧЁЛ У МЕНЯ?

Это уже местная, адаптированная к условиям среды обитания, пчела. Трутни из находящихся в радиусе пяти километров, пасек, давно уже ввели в генотип ваших пчел свои коррективы.
Пользователя нет на форумеПерейти в начало страницы
 
Вставить ник Вставить цитатуЦитировать сообщение
beekeeper
сообщение 8.2.2013, 2:15
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 770
Стаж: 40-50 лет
Количество семей: 50-70



Цитата(beekeeper @ 8.2.2013, 1:58) *
Или правила устанавливаете вы?

. Мне очень нравится линия бакфаст, и у меня тоже есть такие пчелы, но среди пород, указанных в перечне голосования, она одна НЕ является породой, так как если вы вывели от нее матку то, полученная матка уже не бакфаст. При чем тут мои правила, там четко написано..." какая порода..."
Пользователя нет на форумеПерейти в начало страницы
 
Вставить ник Вставить цитатуЦитировать сообщение
krimlove
сообщение 16.2.2013, 9:31
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 362
Стаж: 7-15 лет
Количество семей: 40-50



Цитата(beekeeper @ 8.2.2013, 2:12) *
. Мне очень нравится линия бакфаст, и у меня тоже есть такие пчелы, но среди пород, указанных в перечне голосования, она одна НЕ является породой, так как если вы вывели от нее матку то, полученная матка уже не бакфаст. При чем тут мои правила, там четко написано..." какая порода..."

на сегодня существет немало возможностей спокойно выводить маток бакфаста и работатьс этой пчелой,в т.чи в донецкой области. То что бакфаст состоит из нескольких пород и создана именно законами менделя позволяет использоватьнемецкие наработки и в Польше, и в Украине.
Пользователя нет на форумеПерейти в начало страницы
 
Вставить ник Вставить цитатуЦитировать сообщение
Олег
сообщение 18.3.2013, 23:59
Сообщение #16


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Стаж: 20-30 лет
Количество семей: 30-40



Цитата(beekeeper @ 8.2.2013, 2:12) *
бакфаст НЕ является породой, так как если вы вывели от нее матку то, полученная матка уже не бакфаст.

Тогда если следовать этой логике, матка выведенная от карпатки не является карпаткой?!
Цитата(krimlove @ 16.2.2013, 9:28) *
бакфаст состоит из нескольких пород

Хочу заметить, что не только бакфаст состоит из нескольких пород, а также карпатка и многие другие. Все известные породы результаты селекции (скрещивания) нескольких пород. Так что матки (пчёлы) выведенные у каждого из нас на пасеке являются индивидуальным видом (линией) и достойны своего названия (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Я просмотрел множество фото маток (карпатки и бакфаст) на разных сайтах и пришёл к грустному выводу, что индефицировать матку по фото не реально. Карпатки - 5 раскрасок, бакфаст - 3. (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif)
Пользователя нет на форумеПерейти в начало страницы
 
Вставить ник Вставить цитатуЦитировать сообщение
beekeeper
сообщение 11.4.2013, 7:09
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 770
Стаж: 40-50 лет
Количество семей: 50-70



Цитата(Олег @ 19.3.2013, 0:56) *
Тогда если следовать этой логике, матка выведенная от карпатки не является карпаткой?!

Карпатская порода, это самостоятельная популяция краинской породы (карники). и при использовании одноименных маток и трутней, не распадается на другие виды. Бакфаст пока еще не самостоятельная порода, а гибрид, потому она и является не устойчивой. Мои противоречия не являются отрицательным отношением к бакфасту, как таковой, бакфаст мне нравится.

Сообщение отредактировал beekeeper - 11.4.2013, 7:12
Пользователя нет на форумеПерейти в начало страницы
 
Вставить ник Вставить цитатуЦитировать сообщение
krimlove
сообщение 20.4.2013, 22:10
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 362
Стаж: 7-15 лет
Количество семей: 40-50



заложил первую пробную партию привитых личинок. Всеж не в Крыму живем. Видел сегодня цветущую черешню.
Пользователя нет на форумеПерейти в начало страницы
 
Вставить ник Вставить цитатуЦитировать сообщение
krimlove
сообщение 20.4.2013, 22:13
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 362
Стаж: 7-15 лет
Количество семей: 40-50



Цитата(Олег @ 31.1.2013, 2:03) *
Привет великим знатокам пород. Нужен совет. Моей пасеке в этом году 70лет со дня основания, ещё прадед начинал. Были у него чистые итальянки. Дед (когда перешла пасека к нему) привёз кавказских, скрещивал с итальянскими, короче вёл селекцию. Отец, в свою очередь добавил карпаток. Пчёлы получились можно сказать миролюбивые, работаю без дымаря в любую погоду. Матки выводятся и светлые и тёмные (с одного и того же засева). Печатка сухая, беру в среднем 50кг мёда. Предрасположены к сверхранним облётам (в этом году облетались 22января). ВОПРОС: КАКАЯ ПОРОДА ПЧЁЛ У МЕНЯ?

хоть и не являюсь великим знатоком пород пчелинных, но думаю, что порода больше зависит от трутневого фона, а он в Володарском районе всеж таки больше УС.
Пользователя нет на форумеПерейти в начало страницы
 
Вставить ник Вставить цитатуЦитировать сообщение
Олег
сообщение 21.4.2013, 22:31
Сообщение #20


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Стаж: 20-30 лет
Количество семей: 30-40



Цитата(krimlove @ 20.4.2013, 23:10) *
хоть и не являюсь великим знатоком пород пчелинных, но думаю, что порода больше зависит от трутневого фона, а он в Володарском районе всеж таки больше УС.

Да я согласен, что порода зависит от трутневого фона. Дело в том, что пасека кочевая, каждый год на новом месте, соответственно и матки спариваются с трутнями разных пород. Был один год молодые матки спаровались со Среднерусскими, пришлось всех уничтожить - злые как собаки! А в прошлом году получились похожи на Бакфаст. Так что трутневый фон из года в год разный. Также цветовая гамма маток (даже с одного и того же засева) получается от желтой с черными полосками (как у осы), до почти черных. Судя по цветовой гамме у меня: Карника (краинка), Карпатка, Бакфаст. Ясное дело о чистоте этих пород вопрос не стоит!
Пользователя нет на форумеПерейти в начало страницы
 
Вставить ник Вставить цитатуЦитировать сообщение
Олег
сообщение 21.4.2013, 22:42
Сообщение #21


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Стаж: 20-30 лет
Количество семей: 30-40



Цитата(krimlove @ 20.4.2013, 23:07) *
заложил первую пробную партию привитых личинок. Всеж не в Крыму живем.

Не рано ли? Погода не устойчивая!
Пользователя нет на форумеПерейти в начало страницы
 
Вставить ник Вставить цитатуЦитировать сообщение
krimlove
сообщение 22.4.2013, 14:43
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 362
Стаж: 7-15 лет
Количество семей: 40-50



Цитата(Олег @ 21.4.2013, 23:39) *
Не рано ли? Погода неустойчивая!

в матководстве рутнера написано, что должен быть хотя бы трутневый запечатанный расплод. Уже есть. Первая партия пойдет больше на ММ и на пробу. В прошлом году заложил на майские.
Пользователя нет на форумеПерейти в начало страницы
 
Вставить ник Вставить цитатуЦитировать сообщение
Олег
сообщение 22.4.2013, 21:06
Сообщение #23


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Стаж: 20-30 лет
Количество семей: 30-40



Цитата(krimlove @ 22.4.2013, 15:40) *
В прошлом году заложил на майские.

Я тоже ориентируюсь на майские, весна в этом году не очень. Когда пасеку в поля вывозить планируете?
Пользователя нет на форумеПерейти в начало страницы
 
Вставить ник Вставить цитатуЦитировать сообщение
krimlove
сообщение 2.6.2013, 21:46
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 362
Стаж: 7-15 лет
Количество семей: 40-50



Поздравляю с первым медом! Самое время для для расширения пасеки, хотя дожди, но тепло. Есть плодные матки от миролюбивых пчел. кстати, очень хорошо взошла в этом году сафора, буду надеяться, что через 10 лет получится сделать сафорно-глядичиево-айлантный мед. Не получается пока использовать китайские мисочки для получения ММ, хотя из восковых и прием и наполнение чудесный. Кто-то знает в чем секрет?
Пользователя нет на форумеПерейти в начало страницы
 
Вставить ник Вставить цитатуЦитировать сообщение
Serioga
сообщение 14.1.2015, 10:05
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Стаж: 3-7 лет
Количество семей: 10-20



Не стал создавать тему об итальянках, поскольку для нашего региона она и не нужна, о чем свидетельствует результат опроса. В позапрошлом году все же воспользовался возможностью приобрести матку из Италии, но в следующем сезоне знакомство с этой породой буду заканчивать (если она вообще доживет до весны). На фото, сделанном только что, не трудно определить где именно семья с итальянкой.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____________________14.01.15.jpg ( 907.81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30
 
Пользователя нет на форумеПерейти в начало страницы
 
Вставить ник Вставить цитатуЦитировать сообщение
krimlove
сообщение 15.1.2015, 12:29
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 362
Стаж: 7-15 лет
Количество семей: 40-50



Цитата(Serioga @ 14.1.2015, 11:02) *
Не стал создавать тему об итальянках, поскольку для нашего региона она и не нужна, о чем свидетельствует результат опроса. В позапрошлом году все же воспользовался возможностью приобрести матку из Италии, но в следующем сезоне знакомство с этой породой буду заканчивать (если она вообще доживет до весны). На фото, сделанном только что, не трудно определить где именно семья с итальянкой.


Мой опыт работы с итальянкой закончился в 2013 году. Из 5 маток всех по очереди осы и соседние пчелы полностью разбомбили все отводки. Расплод уже был по 1 - 2 рамки, а эффективность 0.
Пользователя нет на форумеПерейти в начало страницы
 
Вставить ник Вставить цитатуЦитировать сообщение
Serioga
сообщение 15.1.2015, 20:29
Сообщение #27


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Стаж: 3-7 лет
Количество семей: 10-20



У меня они еще и злюки. Наверное дело в том, что они итальянки чисто "по прописке", мне матку брат в позапрошлом году привез из Италии, а там за чистотой породы следят не больше чем у нас и на сколько она Лигустика не известно. Есть возможность еще попросить (если, конечно, война затихнет), но не буду, наигрался... Хотя, делал в прошлом году из нее воспиталку, отобрав отводок на старой матке и не особо большой (старался не ослаблять воспиталку), так этот отводок довольно быстро набирал силу и к осени был довольно сильный и злой...

Сообщение отредактировал Serioga - 15.1.2015, 20:30
Пользователя нет на форумеПерейти в начало страницы
 
Вставить ник Вставить цитатуЦитировать сообщение
Serioga
сообщение 22.1.2015, 11:26
Сообщение #28


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Стаж: 3-7 лет
Количество семей: 10-20



Ситуация еще ухудшилась, гул стоит сильный, пчелы вылазят на верандочку даже при небольшом плюсе и используют ее как туалет (IMG:style_emoticons/default/huh.gif) (речь идет об итальянках, писал выше)
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  DSC02292.JPG ( 164.32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18
 
Пользователя нет на форумеПерейти в начало страницы
 
Вставить ник Вставить цитатуЦитировать сообщение
dima
сообщение 3.2.2015, 21:48
Сообщение #29


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Стаж: 15-20 лет
Количество семей: 1-10



может это по чистой линии так, а помеси будут лутчше, хотя по мне лучше местной нет

Сообщение отредактировал dima - 3.2.2015, 21:49
Пользователя нет на форумеПерейти в начало страницы
 
Вставить ник Вставить цитатуЦитировать сообщение
Serioga
сообщение 23.4.2015, 19:18
Сообщение #30


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Стаж: 3-7 лет
Количество семей: 10-20



Цитата(dima @ 3.2.2015, 21:48) *
хотя по мне лучше местной нет

Вот и пчелы так решили... Семейка итальянок вроде бы и перезимовала, но сильно просела, объединил с прошлогодним июньским отводком с молодой маткой, выбрали местную, да она и по моложе на один год... Итальянку обнаружил сегодня под летком. (IMG:http://s19.postimg.org/wbop7u70j/image.jpg)
Пользователя нет на форумеПерейти в начало страницы
 
Вставить ник Вставить цитатуЦитировать сообщение
beekeeper
сообщение 26.8.2015, 21:03
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 770
Стаж: 40-50 лет
Количество семей: 50-70



Об итальянках в нашей местности можно сказать только одно- красивые....и только.
Пользователя нет на форумеПерейти в начало страницы
 
Вставить ник Вставить цитатуЦитировать сообщение
krimlove
сообщение 2.10.2015, 21:43
Сообщение #32


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 362
Стаж: 7-15 лет
Количество семей: 40-50



Цитата(beekeeper @ 26.8.2015, 21:03) *
Об итальянках в нашей местности можно сказать только одно- красивые....и только.

Красота наших пчел в работе и расплоде!
Пользователя нет на форумеПерейти в начало страницы
 
Вставить ник Вставить цитатуЦитировать сообщение
aleks66
сообщение 17.1.2017, 9:05
Сообщение #33


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Стаж: 7-15 лет
Количество семей: 70-100



Кто пробует в нашей местности бакфаст? Откуда материал? Как показали себя семьи с матками Ф1: зимовка, развитие, медосбор(ранний, разнотравие, подсолнух), миролюбие, роение, замена маток? Прошу поделиться мнением и практическим опытом.
Пользователя нет на форумеПерейти в начало страницы
 
Вставить ник Вставить цитатуЦитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему




Текстовая версия Сейчас: 9.4.2026, 1:16

Доска агро объявлений Украины | Карпатская пчела | Пчеловодство - Все о пчелах